Comunidades: Problemas y Posible Soluciones - Hive Communities: Issues and Solutions
Saludos a todos,
Hoy quiero hablarles sobre algo que ha estado dando vueltas en mi cabeza desde hace un tiempo, pero que no sabía como plasmarlo en un post. Se trata sobre las comunidades en Hive y las ventajas y desventajas que tienen. Creo que hay algunas cosas que podrían mejorar y que deberían ser actualizadas dentro del código de Hive o dentro de las interfaces.
Los que llevamos en Hive más de tres años recordaremos que en un principio no existían las comunidades. Anteriormente, la única forma de clasificar o categorizar nuestras publicaciones era por etiquetas. Las etiquetas siguen existiendo, es importante saber usarlas, pero con la llegada de las comunidades pasaron a segundo plano.
En este post quiero expresar una preocupación que tengo actualmente con las comunidades en Hive. Quiero aclarar que me refiero a las comunidades que podemos encontrar aquí y no a grupos de Hivers u otro tipo de grupos.
Greetings to all,
Today, I want to talk to you about something that has been going around in my head for a while now, but I didn't know how to put it in a post. It's about Hive's communities and their advantages and disadvantages. I think some things could be improved and updated within the Hive code or the interfaces.
Those who have been in Hive for more than three years will remember that there were no communities initially. Previously, the only way to classify or categorize our posts was by tags. Tags still exist, and it is important to know how to use them, but with the arrival of communities, they took a back seat.
In this post, I want to express my concern with communities in Hive. I want to clarify that I am referring to the communities that can be found here and not to Hive groups or other groups.
Ventajas de publicar dentro de una comunidad
Empecemos por lo positivo. Publicar en una comunidad tiene grandes ventajas. Es una forma de lograr que nuestro contenido llegue a un nicho o grupo específico de manera más efectiva. Nos acerca a personas con los mismos intereses y en algunos casos incrementa la posibilidad de que nuestros posts sean recompensados. En muchas de las comunidades hay curadores que están atentos de ellas y ya sea que ellos mismos voten con sus cuentas o nominan las publicaciones a proyectos de curación grandes como Curangel, OCD, Appreciator, Aliento (es grande con el apoyo de TheyCallMeDan) y otros.
También existe el feed de las comunidades donde cualquier usuario puede ver todo el contenido de las comunidades a las que está suscrito, es decir, las que le interesan. Participar en dichas comunidades, tanto publicando como comentando, puede ayudarnos a darnos a conocer en Hive y poco a poco ir creciendo y aumentando las posibilidades de recibir apoyo por medio de toda la comunidad. Sin duda las comunidades en Hive fueron un paso adelante, claro pueden mejorar y vamos a ver lo negativo en el siguiente punto.
Advantages of publishing within a community
Let's start with the positive things. Publishing in a community has great advantages. It is a way to get our content to reach a specific niche or group more effectively. It brings us closer to people with the same interests and, in some cases, increases the possibility that our posts will be rewarded. In many communities, curators keep an eye out for them and either vote themselves with their accounts or nominate posts to large curation projects like Curangel, OCD, Appreciator, Aliento (it's big with support from TheyCallMeDan), and others.
There is also the communities feed where any user can see all the content of the communities they are subscribed to, i.e., the ones they are interested in. Participating in these communities, both by posting and commenting, can help us to make ourselves known in Hive and, little by little, grow and increase the possibilities of receiving support from the whole community. Undoubtedly the communities in Hive were a step forward. Of course, they can improve, and we will see the negative in the following.
Desventajas o aspectos negativos de las comunidades en Hive
En este punto voy a ser un poco crítico, pero también trataré de dar al menos algunas soluciones a este problema.
Uno de los aspectos negativos de publicar en comunidades es que dejamos nuestros posts a merced del dueño, administradores y moderadores de la comunidad. ¿A qué me refiero con esto? Ciertamente, no pueden borrar nuestro contenido de Hive, pero sí podrían silenciarlo, con o sin razón. Aclaro que en la mayoría de los casos no se silencian publicaciones sin una razón válida, lógica o coherente como ser plagio o violar gravemente alguna de las normas d ela comunidad. El punto es que pueden hacerlo. Tienen ese poder.
Esto afectaría la visibilidad de una publicación y por ende sus recompensas, al menos en la mayoría de los casos. Los votos automáticos aún llegarían y cualquiera podría seguir votando un post, a pesar de que esté silenciado. Pero sin duda muchos dejarían de ver ese post.
Silenciar un post lo quita del feed de la comunidad. También hace que las imágenes desaparezcan y que se tenga que dar un clic extra para poder acceder al post. ¿Y qué creen? Silenciar un post dentro de una comunidad también lo "quita" de la etiqueta. Es decir, si ese post estaba usando la etiqueta #vidapersonal, y un moderador lo silencia, ya no aparecerá en la lista o página de dicha etiqueta. Eso pienso que debería cambiar.
Hay comunidades que se han vuelto extremadamente exigentes con sus reglas o requerimientos. Algunas educan y guían a los usuarios y los invitan a mejorar por medio de comentarios. Otras simplemente silencian provocando que el esfuerzo que el autor puso en ese post se pierda. Claro, todo es aprendizaje y siempre invitamos a los usuarios y creadores de contenido en Hive a leer las reglas para evitar este tipo de situaciones.
Es posible publicar solo en tu blog, como es el caso en este post. Ahí nadie, puede silenciarte. La única forma es que tuvieras una reputación negativa por haber recibido muchos downvotes. En esos casos tus posts y comentarios serán silenciados en todas partes. La verdad es que si eres un usuario nuevo y publicas directamente, es muy posible que muy pocas personas vean tu post.
En resumen, publicar en una comunidad te abre las puertas para que tengas mayor visibilidad y también te da la oportunidad de que tu contenido sea mejor recompensado. Pero, por otro lado, estás dejando la visibilidad de tu post en manos de alguien más. Y creo que ahí es donde puede estar el punto débil para la resistencia a la censura.
Otra cosa, en Hive la moderación la hace la comunidad. La misma comunidad decide si un post es recompensado o no. A veces de manera justa, a veces no. Esto es porque no todos tenemos el mismo poder o influencia. Esto debe mejorar para poder escalar y estar preparados para recibir a miles de usuarios.
En las comunidades tenemos que tomar en cuenta que normalmente son solamente tres o cuatro personas los que deciden que se muestra y que no. Hay una cuenta que dueña de la comunidad (hive-1XXXX) y puede haber administradores y moderadores. Rara vez son más de cuatro. Entonces el resto de la comunidad no puede interferir, solamente los que son dueños, administradores y moderadores.
Lo siguiente no pasa muy seguido, pero puede pasar, voy a dar un ejemplo ficticio, aclaro que cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia. Juanito es moderador de una comunidad, mientras la revisa ve que Fulanito acaba de publicar. A Juanito le cae mal Fulanito, procede a mutearle el post, ¿por qué? Porque puede. Como Juanito es el único dueño de la comundiad nadie más en Hive puede hacer algo para ayudar a Fulanito. Fulanito “perdió” su post y si decide editar o borrar el post, para publicarlo en otro lado, la comunidad podría ver eso como un repost y lo más seguro es que sea sancionado.
Quiero aclarar que ese ejemplo sería un abuso de poder y estaría mal. Como dije, es algo que no pasa muy seguido y que no debería pasar si el post cumple con las reglas de la comunidad. El problema es que puede pasar, existe la posibilidad. También podría ser el caso que a Juanito lo hackeen o alguien, por alguna razón, tenga acceso a sus claves y entonces silencie a diestra y siniestra.
Disadvantages or negative aspects of Hive communities
At this point, I will be a bit critical, but I will also try to give at least some solutions to this problem.
One of the negative aspects of posting in communities is that we leave our posts at the mercy of the community's owner, administrators, and moderators. What do I mean by this? Certainly, they cannot delete our content from Hive, but they could mute it, rightly or wrongly. I clarify that in most cases, posts are not silenced without a valid, logical, or coherent reason, such as plagiarism or serious violation of any community rules. The point is that they can do it. They have the power.
This would affect the visibility of a publication and thus its rewards, at least in most cases. The automatic votes would still come through, and anyone could still vote for a post despite being muted. But no doubt many would stop seeing that post.
Muting a post removes it from the community feed. It also makes the images disappear, and you have to give an extra click to access the post. And what do you think? Muting a post within a community also "untags" it. If that post uses the #lifestyle tag, and a moderator mutes it, it will no longer appear in the list or page of that tag. I think that should change.
Some communities have become extremely picky with their rules or requirements. Some educate and guide users and invite them to improve through comments. Others mute, causing the effort the author put into that post to be lost. Of course, everything is learning, and we always invite users and content creators on Hive to read the rules to avoid this situation.
It is possible to publish only on your blog, as in this post. No one can silence you there. The only way is if you have a negative reputation for receiving many downvotes. In that case, your posts and comments will be muted everywhere. The truth is that if you are a new user and you post directly in your blog, it is very likely that very few people will see your post.
In short, posting in a community opens doors for you to have more visibility and also allows you to have your content better rewarded. But, on the other hand, you are leaving the visibility of your post in the hands of someone else. And I think that's where the weak point for censorship resistance may be.
Another thing, in Hive, moderation is done by the community. Sometimes fairly, sometimes not. This is because we don't all have the same power or influence. The community itself decides if a post is rewarded or not. This must improve to scale and be prepared to receive thousands of users.
In the communities, we have to consider that normally only three or four people decide what is shown and what is not. One account owns the community (hive-1XXXX), and there may be administrators and moderators. Rarely are there more than four. So the rest of the community cannot interfere, only the owners, administrators, and moderators.
The following does not happen very often, but it can happen. I will give a fictitious example. I clarify that any resemblance with reality is a mere coincidence. Jhonny is the moderator of the community. While he is reviewing it, he sees that Steven has just published. Johnny dislikes Steven. He proceeds to mute his post. Why? Because he can. Since Johnny is the sole owner of the community, no one else in Hive can do anything to help Steven. Steven "lost" his post, and if he decides to edit or delete it to publish it elsewhere, the community could see that as a repost, and most likely, he will be sanctioned.
I want to clarify that this example would be an abuse of power and would be wrong. As I said, it does not happen often and should not happen if the post complies with the community's rules. The problem is that it can happen. There is a possibility. It could also be the case that Johnny gets hacked or someone, for some reason, has access to his private keys and then mutes everyone.
Posibles soluciones
Bueno, después de ver algunos escenarios negativos, quisiera proponer algunas soluciones para evolucionar o mejorar las comunidades en Hive.
Lo primero que recomendaría es que los posts sigan disponibles en las páginas de las etiquetas, aun cuando hayan sido silenciados en alguna comunidad. De esto no estaba seguro, pero lo probé en PeakD y lo confirmé. No sé si pase lo mismo en todos las interfaces, pero PeakD es la que usa la mayoría.
Otra solución sería poder tener una página dentro de la comunidad donde podamos ver todas las publicaciones, incluyendo las que hayan sido silenciadas. Eso o activar una opción que te permita ver esas publicaciones que fueron escondidas (silenciadas) por los moderadores de la comunidad. Esto tal vez no sería la solución definitiva porque aún estarían un poco escondidas, pero creo que ayudaría.
Honestamente, no tengo tantas ideas para solucionar esto, pero otra que se me ocurre es que las comunidades no sean moderadas solo por un grupo pequeño. Podrían ser moderadas por más miembros de la comunidad o al menos tener más opciones para publicar y así no siempre tener que dejar la visibilidad de nuestros posts en manos de otros.
Una solución que me comentó @enrique89 podría ser que cuando nos silencien un post recibamos una notiificación y podamos apelar y retirar el post de la comunidad. No para publicarlo en otra, sería para que el post aparezca en nuestro blog sin ser silenciado y sin perder toda la visibilidad.
¿Qué piensan ustedes? ¿Habían pensado esto? ¿Creen que esto hace más o menos descentralizado a Hive? ¿Cuáles soluciones se les vienen a la mente a ustedes?
Hago un llamado a los líderes de comunidad y también a los diferentes creadores de contenido que han tenido experiencias tanto buenas como malas en comunidades. Gracia por leerme.
Possible solutions
Well, after seeing some negative scenarios, I would like to propose solutions to evolve or improve the communities in Hive.
The first thing I recommend is that posts should still be available on the tag pages, even if they have been muted in some communities. I wasn't sure about this, but I tested it in PeakD and confirmed it. I don't know if the same happens in all interfaces, but PeakD is the one most people use.
Another solution would be to have a page within the community where we can see all posts, including those that have been muted. Either that or activate an option that allows you to see those posts hidden (muted) by the community moderators. This might not be the ultimate solution because they would still be somewhat hidden, but I think it would help.
Honestly, I don't have that many ideas to solve this, but another one that comes to my mind is that the communities are not moderated only by a small group. They could be moderated by more community members or at least have more options for posting so we don't always have to leave the visibility of our posts in the hands of others.
A solution that @enrique89 told me could be that when a post is muted, we receive a notification, and we can appeal and remove the post from the community. Not to publish it in another community. It would be so that the post appears on our blog without being muted and without losing all visibility.
What do you think? Have you thought about this? Do you think this makes Hive more or less decentralized? What solutions come to your mind?
I put out a call to community leaders and also to different content creators who have had both good and bad experiences in communities. Thanks for reading me.
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@eddiespino | @aliento |
https://twitter.com/849718895057354752/status/1603208000415715331
https://twitter.com/317159777/status/1603218461227978752
The rewards earned on this comment will go directly to the people( @eddiespino, @yonilkar ) sharing the post on Twitter as long as they are registered with @poshtoken. Sign up at https://hiveposh.com.
Tres o cuatro personas deciden jajaja, me huele a centralización de comunidades, es decir que el dueño de la comunidad decide , es decir que el propietario hace lo que le da la gana con su cuenta, en fin chicha con arroz.
Es la desventaja en este momento.
¿Qué soluciones tendrías en mente?
En cuanto a posibles soluciones sería crear un protocolo donde nadie sea el dueño y señor de una comunidad que sea general, por ejemplo de música que es muy general en ese aspecto y sea por decisión tipo witness elegir quienes puedan ser sus moderadores y así tener más participación de la comunidad.
Recuerdo que antes si publicabas con una etiqueta se colocaba en la interfaz de esa comunidad, Leofinance o Splintertalk aún tienen esa función, sería interesante ver algo así dentro de las mismas comunidades en peakd, una especie de interfaz dentro de esa comunidad.
Yo aquí dando ideas mamarrachas en 5 minutos.
Ok ok. Bueno esque no es lo mismo una comunidad de Hive com las de aquí https://peakd.com/communities, que una comuniidad tokenizada o tribu como leofinance.
Creo que sí sería bueno que las comunidades no pertenecieran solo a una persona o a unos pocos porque se presta para
censurarquitarle la visibilidad a los posts.Muchos han tenido malas experiencias con las comunidades y claro, también muchos han tenido buenas experiencias. Si son llevadas bien, pienso que son una gran herramienta.
Gracias por compartir tus sugerencia.
Si se pudiese crear un protocolo para que la comunidad sea autorregulada:
Crear un token que los 20 mejores stakeholders puedan moderar la comunidad (no pre-minado)
Un sitio web para administrar comunidades y que pueda crear una DAO donde pueda postularme como custodio de la comunidad y los que tengan más token puedan decidir.
Lo que sucede es que estamos muy prematuros para la descentralización filosófica y técnica a la vez.
Estamos acostumbrados la democracia, y debemos buscar sistemas más modernos.
Hay miles de retos.
Por lo que leo acá esto de cierta manera se creó en su momento con las comunidades tokenizadas jajaja, bueno yo no sé programar, pero si puedo hacer que me silencien mis post en las comunidades centralizadas de dueños que las crean por 3 Hives.
El otro día vi a un usuario publicar en una comunidad de fotografía y por haber hecho una publicación bilingüe lo silenciaron, pues las reglas se lo impedían. Sé que siempre hay que leer las reglas pero me pareció una actitud brusca al dejar un comentario cortante con la acción llevada a cabo. Me sentí muy mal porque sé que detrás de todo trabajo hay un esfuerzo que consume mucho tiempo, dedicación y paciencia.
Creo que silenciar una publicación se debe hacer luego de comunicarle el error al usuario y si no lo repara, entonces aplicar las reglas sancionando la acción. Bueno, es algo que aprendí este año, entender a la otra persona.
Estoy de acuerdo. Silenciar un post porque sí es tener cero empatía.
Y como mencioné, algunos exageran con las reglas, eso podría provocar que la adopción sea más complicada.
Saludos.
Un saludo escribir las reglas de una comunidad es fácil, ahora explicar todo lo que tienes en mente cuando lo escribes es lo difícil, entonces eso queda a la interpretación de los creadores de la comunidad, a mí me silenciaron un post que respondía a una publicación hecha en la propia comunidad tipo concurso o lluvia de idea, hasta hoy me pregunto cómo fue que mutearon el post mío y no la publicación que le dio origen, en fin creo que eliminar esa facultad de silenciar el post es una solución, usted cómo administrador le hace la sugerencia o la advertencia y le recomienda de ser posible un mejor nicho para su publicación, incluso no lo vote, valore que un post de más de 300 palabras no se hace en un segundo, lleva esfuerzo y quizás le guste a muchos aunque no esté en la comunidad adecuada. Un saludo y mucha salud para todos en casa, éxitos 💪🙏.
Sí, pienso que silenciar un post debería ser el último recurso. A veces es mejor solo ignorar el post.
Si así de simple puede ser
Bien, hay mucha tela que cortar en este post porque estoy muy de acuerdo en unas cosas y muy en desacuerdo en otras, sobretodo por mi propia experiencia como administrador de varias comunidades, vamos a ir por parte.
Siento que si un post es muteado en una comunidad, del mismo modo no debería ser muteado de la etiqueta, porque eso es quitarle visibilidad globalmente, ahí estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas aquí mi bro.
Con respecto a lo de la moderación de una comunidad, tienen razón con el tema de la centralización, pero el problema de ser totalmente descentralizados en todo aspecto puede hacer que la comunidad persé pierda sentido, siempre tiene que existir un líder, sabemos que ese líder en este momento es simplemente el que creó el espacio y ya está, pero siento que definir la moderación a través de un sistema de holding de tokens, sería básicamente seguir alimentando la premisa de la "descentralización" que tenemos ahorita en Hive: "Más dinero, más poder", básicamente las reglas las ponen los que tienen dinero y ellos deciden el ritmo y la dirección de todo, no creo que eso sea sano para las comunidades, entiendo que realmente el holding puede reflejar tu "compromiso" pero ya hemos visto casos donde realmente no es así del todo, es algo que hay que pensar mucho.
Estoy totalmente de acuerdo de que las comunidades deberían tener equipos grandes para la moderación, sin embargo, el sumar trabajos a las personas que están ya bastante ocupados con sus blogs sin poder ofrecerles nada a cambio es algo heavy metal, siento que esto me daría vueltas en la cabeza demasiadas veces para poder generar una solución jajaja.
Tal vez, siento que la opción de mutear un post, podría ser llevado a consideración en una especie de "tribunal" donde exista un veredicto de un jurado delimitado por hivers que formen parte de la comunidad y quieran formar parte de este hecho, lo único malo de esto, es que cada proceso de muteo sería bastante largo y tedioso jajaja así que si aparecen muchos abusadores o personas que no siguen las reglas, sería tedioso hacer un juicio para cada uno, pero podría ser una opción para que la opción de muteo no sea tan centralizado, o al menos generar un multisign con el equipo de moderación y que las decisiones no sean llevadas a cabo por una sola persona nunca.
Pero bueno, seguimos avanzando y seguimos construyendo, me encantan estos diálogos porque así podemos llegar a consensos interesantes que terminen desarrollando mecanismos para poder volver nuestro ecosistema sano y atractivo para las personas, ¡sigamos creciendo, mi bro!
Entiendo que los dueños de comunidad quieran mantener el orden, pero deben existir soluciones. Como mencioné una podría ser mostrar el feed que los moderadores quieren que se muestre y mostrar otro sin ningún tipo de filtro. También sería bueno poder quitar un post de una comunidad para que no se vea afectado por ser silenciado.
Por otro lado, en este momento ya estoy completamente en contra de silenciar posts sin buenas razones, en muchos casos creo que no es necesario, pienso que silenciar en exceso podría crear más daño que bneficio para el ecosistema.
Esto sería completamente épico, porque sí, puede que un post no cumpla alguna regla de una comunidad, pero tal vez esa regla no sea algo muy grave dentro de #Hive, por lo que, al mantenerse en el perfil del creador, este todavía tendría posibilidad de obtener votos y/o apoyo de alguna forma, me gusta.
Totalmente de acuerdo, de hecho, jústamente hablaba de eso con @madefrance hace unos días que nos vimos en persona, el exceso de rigurosidad no es atractivo para la adopción dentro de #Hive, y bueno, ahí vamos, desarrollando ideas y mecanismos para no tener que terminar muteando publicaciones sin más jajaja.
Muy de acuerdo en que silenciar debería ser un recurso extremo. Lo que si es que quizas sería bueno integrar en las comunidades herramientas para los curadores. Algo que solo afecte a los post que ve el curador, como en FB que te permite ocultar lo que una persona pública por un periodo corto de tiempo, ya que a veces hay personas que parece se esmeran en no seguir los lineamientos 🤣. Aún así sus post pueden no merecer que se les silencie en la comunidad pero quizás si ocultarlos de la carga de post que revisan los curadores, al menos temporalmente. Creo que a veces puede ser exasperante para los curadores ver una y otra vez a un autor que no cumple cabalmente con los requisitos de la comunidad y eso puede a llevarlos a tomar decisiones desmedidas.
Parece paradójico que dentro de la descentralización hayan pequeños nichos centralizados, pero, pienso que, si existe la posibilidad de edificar una comunidad es producto de la descentralización. Las comunidades son proyectos y quienes lideran estos espacios (moderadores) imponen sus normas, que en el fondo no son más que normas de convivencias, normas que marcan la línea editorial de la comunidad. Como co-creador de la comunidad "Humanitas" y moderador de la misma, y moderador de la comunidad Venezuela. me ha tocado la penosa labor de silenciar post, y confieso que no es muy agradable tener que hacerlo, porque termino poniéndome del lado de la persona que hizo la publicación, y se que detrás de cada publicación hay un trabajo. Por ello, siempre dejo un comentario que pueda guiar a la persona, que pueda ayudarle. Las veces que lo he hecho, ha sido porque ha quebrantado una norma o en el peor de los casos cuando ha sido plagio.
Pensando en una solución, me parece viable un par de las razones que haz propuesto. Si una publicación es silenciada en una comunidad, que no sea silenciada la etiqueta, por otro lado, que exista una pestaña en la comunidad que sea "Publicaciones silenciadas" puede ser interesante ya que allí puedes ver que publicaciones no han calificado y que por ello no necesariamente sean no merecedoras de curación, o de simplemente de lectura.
Siento que más allá de limitar las posibilidades que una publicación reciba curación, cuando silenciamos un post, le condenamos a no ser leído por la mayoría. Pienso que no debería ocurrir el caso de que algún líder o moderador silencie un post solo porque si, sin razón. Confieso que en las comunidades que apoyo con la moderación me ha tocado leer publicaciones que no me agradan para nada, pero sé que es algo mío, no de la publicación y por ello no imprimo mis emociones de manera personal. Creo que hay que ser profesionales en ese aspecto, y eso es algo que he ido aprendiendo cada día.
Me gustó leerte estimado @eddiespinod y propones un tema a debatir muy interesante, estaré pensando en otras soluciones, si se me ocurre algo te lo comento. Creo que a esta hora de la noche ya mis neuronas no andan muy audaces que se diga jajajajajaja Saludos amigo.
Reglas y normas solo existen para desafiarlas, quebrantarlas y romperlas, sino en donde está la evolución?
De otra manera, solo abstente de publicar tus artículos en ninguna comunidad ajena y someter tu contenido a caprichitos, puntaitas extrañas y prejuicios insanos de cualquier weon. O de plano, crea tu propia comunidad con reglas o sin ellas y publica solo allí lo que te salga del forr... fondo del alma.
En última instancia, ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario. Es decir, ni crees ni publiques en tu propia comunidad ni ninguna otra. No vaya a ser que un día se te vuelen los tapones y tu mismo te vayas a mutear tu propio contenido porque ya te caíste mal. ;o)
Precisamente las reglas y las normas son parámetros que de un modo u otro delimitan que hacer o no hacer para mantener un orden y evitar el caos. Creo que es importante el orden, porque sino estamos a la merced del caos y cuando las reglas o normas son quebrantadas en el fondo se imponen otras reglas o normas aunque sea de modo implícito.
El caos es lo que abunda en el universo. Y cuando el hombre ingenuamente trata de controlarlo, contenerlo y regularlo, es justo ahí cuando les explota todo en la cara de mala manera para medio darse cuenta de la futilidad de sus esfuerzos.
Acabo de leer todos los comentarios y veo que concuerdan en la mayoría de los puntos, sobre todo lo de la moderación de la comunidad y el tema del muting.
Cómo nuevo usuario que soy, o usuario en aprendizaje, puedo decir que tuve una situación en una comunidad en la que tenía que presentarme en video pero las normas no están claramente fijadas a la comunidad, por no haberme presentado correctamente fui muteado por "no cumplir las normas", le tuve que preguntar varias veces al moderador dónde estaban las normas y la respuesta se limitó a "busca", y pues... Después de varios días de búsqueda las encontré en una de las primeras publicaciones (no fijada) de la comunidad, siento que ahí dependía absolutamente de la voluntad del moderador y parecía que la intención ni siquiera era educar .. por eso si pareciera importante lo que plantean allí. También he visto buenos LIDERES que cumplen la labor educativa, no se trata solo de decir dónde te equivocaste sino como corregirlo, y facilitar herramientas.
Volviendo al tema, los sigo leyendo y voy entendiendo el ecosistema.
Creo que eso es muy importante. Está bien tener reglas, pero es necesairo educar a las personas y guiarlos para que pueden mejorar. Si de por sí Hive es difícil, no le veo mucho sentido a complicar más las cosas por medio de este tipo de acciones que comentas. Aplaudo que hay comundiades que se han suavizado, pero todavía hay mucho camino por recorrer.
Hola, Eddie.
Es un tema muy complejo el que nos compartes. A veces el punto de vista de una persona difiere al del otro y es muy difícil poner de acuerdo a dos mundos diferentes. Ahí esta el meollo del asunto.
Las comunidades son un gran avance para seguir mejorando a Hive y con el paso del tiempo se irá aprendiendo a mejorar aquellos puntos débiles que nos expones. Esto se aprende desde la experiencia y el caminar por el sendero. Lo importante es mejorar para mejorar la plataforma, solo así se logra que esta trascienda en el tiempo y no muera como muchas que se han extinguido en el universo del internet.
Saludos cordiales.
Estoy de acuerdo en lo planteado respecto a la centralización actual de las comunidades, es algo que bien debería tomar otro giro. Mi sugerencia comienza con crear un algoritmo dónde se pueda categorizar a los usuarios por sus actividades orgánicas dentro de la comunidad, y a partir de ello tenga un poder en la moderación sobre esta (estimemos 20 personas principales, compaginando con @enrique89). La idea viene basada básicamente en un sistema de puntuación, dónde el punto de referencia sería la interacción del usuario dentro de la comunidad, como publicaciones y comentarios. Esta clase de actividades orgánicas y de constancia, deberían ser tomadas en consideración para obtener poder sobre la moderación de contenido dentro de la comunidad. Aunado a ello, esto podría ser también algo muy motivador para aumentar así el compromiso de los usuarios dentro de la comunidad.
Saludos..
Tema complejo este pero claro que se pueden encontrar soluciones. La primera creo que estaría en un mecanismo que no sea mutear, sino esconder el post con una advertencia implícita, y la solicitud de que corrija el error, pero que esto se realice de manera privada. Sin crear alarma o sentar un mal precedente. Luego que la persona en cuestión subsane su falta, visibilizar el post normalmente. Lo otro que dice Ilaz del multisign es interesante, que la decisión de mutear no esté en manos de una sola persona... Bueno, en realidad, mejor los leo porque como llevo poco tiempo acá tampoco se me ocurren muchas ideas, al respecto. Pero veo muy interesante el debate y me quedo pensando en ello. Gracias Eddy.
Personalmente no me han silenciado un post , pero a una amiga si hizo un post bellísimo y entre las reglas estaba publicar solo en inglés .
Ella lo hizo en dos idiomas y aunque lo arreglo inmediatamente el post igual fue silenciado y perdió todo el trabajo y fotos bellas que había colocado .
Considero que las comunidades deberían informarte que hiciste mal y dar un plazo para que arregles el post , claro eso implica más trabajo por parte de los dueños de la comunidad pero sería algo bueno.
También me gusta la opción de Enrique , en una ocasión coloque un cuento sin darme cuenta por medicina natural, menos mal no me mutearon , esa vez fue un error de mi parte porque el post anterior lo había hecho en medicina natural y se quedó seleccionado.
Existen comunidades donde te instan a hacerlo mal, a infringir las reglas, luego te silencian si viene hivewatcher a visitarte, lavándose las manos, soy relativamente nueva en Hive, y entré aquí sin mucha idea de como era, no conocía las normas, así que fui aprendiendo cayendo en baches continuamente. Este ejemplo de la foto donde el dueño y máximo de una comunidad me pide que haga investigación en mis post, lo cual está clasificado como plagio, al no saber las normas a ciencia cierta fui reprendida, pensando que no estaba cometiendo ninguna falta (yo pensaba que el plagio era copiar todo un documento y pegarlo en mi post) ni siquiera sabía que podía y debía citar la fuente. Me está costando un mundo volver a recuperar mi cuenta, la reputación y las recompensas de mi cuenta, así como la confianza en el contenido que publico.
Por otro lado el fundador de la comunidad si tuvo que hacer un post de disculpas por plagio, pero no siento que lo haya pasado tan mal como yo (no tuve que hacer un post de disculpas a la comunidad ni a Hive) pero el remontó su reputación y recompensas.
A veces no es justo seguir las reglas de la comunidad. Otras comunidades tienen reglas como justificar el texto, por ejemplo, algo tan arbitrario como decidir como presentar tu post, son algunas notas que manchan.
Hola Eddie!
Estamos luchando por llevar a Hive a más personas, uno de los principales aspectos que decimos es la descentralización y la "no censura", tristemente es difícil de explicarle luego a una persona por qué le mutearon su post por no haber llegado a 500 palabras en un idioma, teniendo 496. Eso es un poco contraproducente sobre todo con los más nuevos que son los que tienden a cometer más frecuentemente el error de no leer las reglas de la comunidad.
HIVE no es fácil. Lleva estudios, lecturas y visualización de videos de aprendizaje, pasar cursos como los de @laloretoyya y si todos vamos enfocados a enseñar al usuario en vez de mutearlo directamente, eso estaría mucho mejor y en concordancia con lo que transmitimos en conferencias y espacios destinados a atraer personas a la blockchain, no solo por las recompensas.
Siempre se podría publicar en el blog de uno, ja! Eso me da mucha gracia pues tal como dices, si eres nuevo, precisamente pasa que apenas tienes seguidores y nadie te conoce, pocos leerían tu escrito y ni hablar de recompensas, si te pones de suerte pasa una ballenita a visitarte, pero cuán probable es eso?
Mutear no debería tomarse a la ligera, menos cuando implica quitarte de la etiqueta, que afecta globalmente el post. Si se avisara para corregir los errores, como he visto hacer a muchos administradores o moderadores, si mutear fuese solo no visibilizar el post en la comunidad X pero si en el propio blog, sería mucho más coherente nuestro discurso sobre Hive.
Como mismo existe Hivewatcher, podría crearse un grupo destinado a la revisión de que las razones del muteo de los post sea cierta y no por "capricho" o "abuso de poder"?
Algo así como un tribunal de apelación 😂 quizás en toda la blockchain, o por comunidades, no sé, pero permitir la defensa justa.
Saludos!
Gracias por tu comentario @janetedita.
Espero que esto también pueda ser un llamado a los dueños de comunidades para que consideren no mutear posts de buenas a primeras y a que sus reglas no sean tan estrictas. Como dices, por un lado decimos que no hay censura y somos descentralizados, pero en la práctica, en algunas ocasiones, es todo lo contrario. Hay mucho espacio para mejorar.
Hola Eddie, por fin alguien habla de los pro y contra de las comunidades, yo tuve que salir de una de ellas porque a pesar de seguir las reglas, el post no fue del agrado de uno de los administradores y lo silenció, y así pasó en un par de ocasiones más, aunque sí, en las primeras algo de mi post no era adecuado, en el último fui muy cuidadosa, y aún así lo silenciaron. Para no tener esos malos ratos, mejor me salí de la comunidad.
De ahí he tenido otro punto con las comunidades, no siempre estoy segura de dónde encaja mi contenido, pero bueno, eso es tema para otro post. Lo importante aquí es de los inconvenientes que mencionas y los que otras personas podamos detectar, se vayan dando soluciones.
Sobre silenciar un post, tal vez podría funcionar que requiera la validación de 2 o 3 administradores. Así se toma en cuenta el criterio de más de una persona.
Sobre la cantidad de administradores, que conforme fuera creciendo la comunidad, fuera obligatorio ingresar más administradores. Así la carga de trabajo no rebasa a los que inician la comunidad.
El derecho de replica o por lo menos que antes de silenciar un post hubiera una advertencia con los puntos claros por los que el post no cumple los lineamientos, tal vez eso haría que mejorara la calidad de los post sin perjudicar al creador del contenido.
En muchas ocasiones se hace de la manera adecuada y primero se le pide corregir al usuario lo que está mal en el post y si no lo hacen lo silencian. Aún así creo que debería de ser solo en casos extremos recurrir a silenciar un post. No solo porque porque no agrado del admin, el punto debil es que tienen ese poder.
Bueno desde la perspectiva de alguien que apenas comienza a convivir con el sistema de comunidades y que pasó su mayor tiempo en esta red sin ellas puedo decir que me parecen algo positivo, aunque como dices con muchas oportunidades de mejora.
Creo que las comunidades son un buen medio para visibilizar nuestro contenido para un sector en específico de la comunidad de Hive, o así deberia ser. Anteriormente lo que se hacía era poner las etiquetas de las comunidades para lograr esa visualización, lo que en principio es un mal uso de las etiquetas ya que estas deberían hacer solamente referencia al contenido y no buscar la atención de un sector de la comunidad, recuerdo que en el pasado esa era una discusión bastante acalorada. El peso de esa discusión fue las razones por las que nació la idea de integrar un sistema distinto que permitiera liberar las etiquetas de esa carga; y aún con eso el vicio de usar las etiquetas con ese fin se ha mantenido.
Coincido totalmente contigo en que cuando una comunidad silencia, esto no debería afectar la búsqueda por etiquetas. Antes de la bifurcación recuerdo que alguno de los frontend había implementado un sistema de búsqueda por etiquetas, podías elegir filtrar el contenido por varias etiquetas, esta para mi era la manera mas efectiva que había para encontrar contenido interesante, cuando moderaba una comunidad. El silenciar también en etiquetas reduce la posibilidad a las personas que buscamos contenido de calidad de encontrar dicho contenido, lo cual es algo injusto tanto para el autor como para el curador.
En cuanto a la centralización de las comunidades, pienso que tiene muchas ventajas como ya han indicado en otros comentarios, es algo que a mi consideración debería mantenerse, cada quien decide si participar en una comunidad con políticas injustas, y digo tiene algo que ver con mantener la dignidad y no cederla solo por considerar que dicha comunidad otorga buenas recompensas $.
Aún así creo que tu punto es fuerte y ADEMÁS de las comunidades centralizadas se debería integrar la posibilidad de crear comunidades con mas descentralización. Creo que esto se podría lograr con un sistema de reputación interno en las comunidades en base a métricas que permitan dar peso a cada participante y a sus respectivas publicaciones. De esta forma la decisión de silenciar a una publicación debería ser algo de lo cual fuese participe la gran mayoría de la comunidad o la opinión de una cantidad razonable de miembros con alta reputación en la comunidad.
Sin dudas son temas que deben analizarse a detalle y hasta no integrar alternativas será difícil saber que tan realista son y positivas, creo que todas estas cuestiones deben ser abordadas, señaladas y brindar oportunidades para que HIVE siga evolucionando y pueda tener una ambiente que permita una mayor adopción por parte de la sociedad.
Creo que mientras no se abuse del poder y se vuelva una completa dictadura, todo bien.
Tal vez la única forma de silenciar un post podría ser si recibe una gran acantidad de downvotes de usuarios con reputación dentro de la comunidad.
Y es cierto, muchas veces el principal motivo para publicar dentro de una comunidad es para buscar mejores recompensas, lo cual no está mal, pero puede hacer que las comunidades se pongan más exigentes.
Lo que yo creo que está mal es que la visibilidad de un post se puede perder por completo por el criterio de solo una persona. Entonces sería genial que se pudiera sacar el post de la comunidad para evitar esas situaciones.
Saludos @eddiespino
Me topé con este post y, sin duda, has tocado un tema muy importante. Desde que llegué a Hive entendí que acá cada proyecto/comunidad tiene sus propios criterios para la curaduría, la validación de Post, la recepción de contenidos, etc. Hay algunas que son muy estrictas y otras que dejan un espacio de concordancia entre el autor y los administradores y/o moderadores de la comunidad. Yo lo asocio con los "términos y condiciones" que normalmente miramos antes de realizar alguna acción, o registrarnos en una página Web. Al "Aceptar" estamos "de acuerdo" con lo que dicha comunidad pauta para regular la entrada de posts o videos. Acá hay que ser muy cuidadosos, incluso leer hasta la última letra antes de decidir postear en una comunidad. Si no hay reglas claras, un equipo objetivo y una recepción honesta, entonces hay que alejarse de dicha comunidad, pues el sendero es poco agradable y seguramente encontraremos trabas en el camino. Ahora bien, acá entra otro factor importante: los nichos.
Si yo deseo publicar un contenido sobre videojuegos, por ejemplo, buscaré una comunidad para que dicho contenido tenga un mayor alcance. Pero si solo encuentro una en la que se cometan las cosas que has mencionado, probablemente publicaré en mi blog o, buscando ofrecer algo nuevo, tendré la iniciativa de crear una comunidad nueva, más receptiva y descentralizada. Acá hay otros factores a tomar en cuenta, entre ellos la curaduría. Obtener apoyo de proyectos ha de llevar su tiempo,porque también éstos tienen sus lineamientos y sus bases antes de apoyar a alguna comunidad.
El punto es que, toda comunidad debería tener un espacio en el que se escuche a sus miembros: sus propuestas, sus puntos de vista, sus aportes para que dicha comunidad cresca... De eso se trata la decentralizacion, ¿No es así? Tal vez así se evitaría tantos contenidos silenciados o dejados en el olvido. Hay muchas formas de abrir estos canales, cómo discord, telegram... He visto que algunas comunidades se esmeran por ello, otras prefieren abolir este ambiente y rigurizar sus estrategias. Cómo lo dije al principio, cada proyecto y comunidad tiene sus propios criterios, al fin y al cabo también forma parte de la decentralizacion que ofrece Hive, pero vale la pena pensar en un canal de enlace entre los autores y las comunidades a las que pertenecen.
Que bueno que saques este debate a relucir, mi estimado. Abrazos desde la distancia 💯.
Estoy de acuerdo que cada comunidad tenga sus términos y condiciones para publicar. La debilidad que veo actualmente es que silenciar un post puede tener consecuencias graves y como funciona actualmente va encontra de como vendemos Hive, es decir, que esa decisión de silenciar la puede tomar solo una persona y que aunque no borran el post si limitan su visibilidad y eso podría verse como una forma de censura.
El autor una vez silenciado no tiene la opción de apelar o de pasar su post a otro lado para que sí sea visto por otras personas. De hecho si haces cross post de la publicación, en la siguiente comunidad también aparecerá como silenciada.
Una solución que no hemos mencionado podría ser esa. Mejorar los crossposts, actualmente no me gusta mucho como funcionan, no se pueden borrar y se ven feo dentro del feed del post. Alguien lo mencionó hace tiempo, los crossposts deberían de ser tipo reblogs y podrían ser limitados y que se pudieran borrar.
La idea es que el post no se quede "atrapado" en caso de ser silenciado en una comunidad.
Excelente post @eddiespino, encantada de leerlo porque si bien habia información que sabía no toda, como por ejemplo el aspecto negativo de las comunidades.
Sabes cuando empecé, dije publico donde comencé pero no era así y fui probando comunidades de arte hasta que creo que estoy en la correcta, a veces no es fácil saber si uno hace lo correcto.
Con respecto a las soluciones coincido en todas pero en dos sobre todo, que la posibilidad de silenciar no quede solo en pocas personas o que haya la posibilidad de apelar y que esa apelación sea tratada por personas diferentes de las que determinaron la sanción.
Siempre agradecida Eddi, aprendo siempre un poco más, gracias!
Como bien dices antes no existían las comunidades, eso hizo que las etiquetas (#) se usasen mal, una maña de la que aún no nos desprendemos; sin embargo, y como usuario de otros sitios donde las comunidades NO son una novedad... Y hay que decirlo /c NombreDeComunidad no es más que una copia de /r RedditCommunity, pero que no está mal y aporta cosas buenas a la plataforma como separar contenido y poder filtrar lo que queremos consumir.
No le veo lo negativo a que algunos tengan el poder de silenciarte un post, todos hablan de censura y de coartar libertades, y es donde me pregunto ¿Por qué no vas a un colegio desnudo?, la respuesta es simple, vivimos en sociedad y una sociedad es un conjunto de normas que regulan la correcta relación de varios individuos.
A mí solo me silenciaron un post, y recuerdo fue en FullDeportes comunidad de la que aún consumo mucho contenido, pero en la que simplemente no público, ¿La Razón?, existiendo miles de formas en la actualidad de verificar identidad, en esta comunidad exigen que hagas un video para confirmar que yo soy yo y poder publicar, pase en esa comunidad de tener la etiqueta miembro a nunca más publicar, mi libertad está en acatar sus normas o irme.
Las comunidades son como la polémica por Qatar 2022, no puedes llegar a un país a imponer tus normas solo porque se está organizando un evento masivo; No puedes llegar a una comunidad a ser 'Libre' solo porque tenemos ese pensamiento descentralizado y libre de cualquier censura, las comunidades están en la Blockchain, pero pertenecen a las personas que hacen vida en ella bajo la normativa que les regula.
Eso es un Repost, también conocido como Autoplagio, y aunque tienes razón en que es algo injusto, son reglas de la plataforma y por eso es tan engorroso crear contenido acá, en Reddit comparto mi arte en 18 comunidades y nadie se queja, acá simplemente nos dijeron que no se puede.
Quiero aclarar que ese ejemplo sería un abuso de poder y estaría mal.
Abuso de poder hay mucho en las comunidades, por ejemplo cuando usuarios ADMIN o Moderadores realizan farmeo de votos, o cuando se prometen posibles curaciones a cambio de publicar en la comunidad, o cuando se exige el uso de Twitter y ciertas etiquetas para no mutear el contenido; Como dije arriba, sus reglas... Lo único en las manos del usuario común e incluso las ballenas es alejarse de esa comunidad hasta que muera como muchas comunidades que están muertas en la actualidad.
En cuanto a soluciones creo que lo que dijo @enrique89 es lo más viable, tu post queda en tu blog y las personas que te sigan pueden verlo, pero la comunidad se abstiene a mostrarlo.
Sobre lo de que no moderen unos pocos, como moderador fuera de Hive sigo sin comprender que la gente odie a los moderadores y piense que es sencillo moderar, si bien el factor humano es determinante y si alguien te cae mal lo mejor es ignorarlo y no moderar su contenido, delegarlo a un compañero, tener más policías no hace más seguro un lugar, tener más jueces no hace más justas las decisiones.
Siempre se puede usar https://peakd.com/muted para ver publicaciones muteadas, pero sigue sin ser una solución real al problema, más teniendo en cuenta que a diario se mutean CIENTOS de publicaciones.
Sería genial poder tener esa página dentro de las comunidades.
Por ejemplo: https://peakd.com/c/hive-110011/muted.
Gracias por compartir tu punto de vista. Saludos.
Creo que @peakd podría tener eso en cuenta, dudo que sea una carga muy grande para los servidores ya que solo crearían una especie de papelera de reciclaje por comunidad y no un gran deposito
Cuando llegaron las comunidades a mi me pareció un muy muy buen avance y evolucion para la blockchain, siento que eso ha mejorado muchísimo el tema de la visibilidad y el apoyo, en cuanto a las problemáticas que remarcas:
Está bien que tengan sus reglas para que el caos no abunde, y si la persona quiere obtener los benificios de la comunidad está bien que tenga que seguir las reglas, siempre y cuando sean coherentes y bien aplicadas, en cuanto a la soluciones que presentas me parece que la de @enrique89 fue la mejor , seria muy bueno poder tener el post en el perfil intacto.
Muchos de los fundadores de comunidad no fueron formados para la administración de éstas.
Por ende es un camino que se aprende en la medida que las experiencias en los feeds se han venido dando.
Al principio éramos muy rigurosos, pero la razón detrás de ello era básica: no queríamos terminar con un feed parecido al de una comunidad temática que trata los deportes y donde la calidad deja mucho por desear. Entendemos las comunidades como espacios que se otorgan con el fin de dar visibilidad a los contenidos y que pueden exigir un mínimo de entrega por ese espacio.
Dicho esto, a medida que hemos avanzado hemos procurado aprender de los errores. Se nos cuestionó mucho la decisión de demostrar la identidad antes de aceptar publicaciones. Eso se debió a una exigencia de un patrocinador porque detesta el farmeo de cuentas en Hive. Simple.
No vamos a caer en discusiones sobre el silenciado de publicaciones, solo diremos que jamás permitiríamos un feed donde las personas no pongan de su parte para entregar un producto de calidad. Ha sido lo que nos distingue y la comunidad ha estado de acuerdo, tal como lo atestiguan las decenas de autores que han aprendido con nosotros.
Creemos que la solución de pasar automáticamente una publicación silenciada al blog del autor es una brillante idea, con el fin de no perder visibilidad.
Gracias por traer estas discusiones.
La verdad soy nuevo en hive y no sé cómo funcionaba antes. Respeto las reglas de las comunidades, un vez si me silenciaron un posts, en el hablaba de los recuerdos de mi universidad y que ahora está toda rota, nunca supe si era por tema político o que las fotos capaz eran viejas. Ya ahora solo hago contenido musical, ya que siento era un buen post y me puse a buscar fotos viejas, fue de los más trabajosos y lo silenciaron y nunca se me explicó, su única respuesta es que no cumplí sus normas y ya. Capaz en otra oportunidad me vuelva a emocionar de redactar un nuevo post y no solo haga posts de videos con contenido musical.
Saludos
Estoy de acuerdo con casi toda la información que nos has traído. He visto varios casos en los que los post son silenciados a usuarios nuevos, literalmente es su primer post, el post que le da rienda suelta a nuestras cuentas de Hive porque con él se recibe los primeros HP. Estoy seguro que pudieron cometer alguna falla en las reglas de la comunidad. Pero, no tuvieron ninguna opción para poder recupear su HP, que se les permitiera mostrar su post en otra comunidad u etiqueta, o hacer una excepción como única advertencia para que su contenido fuera visto y tal vez se animaran a seguir publicando. Está demás decir que estos usuarios se fueron de la red, porque no se sintieron bien recibidos.
Respecto a que más usuarios pudieran participar en las deciciones de una comunidad, también estoy de acuerdo. Esto no solo ayuda a tomar mejores decisiones, mantiene el ambiente fresco para nuevas ideas para la comunidad, aligera la carga de trabajo y de alguna manera se evita parcializar los votos o porcentajes de votos cuando se maneja un trail de curación por lo mismo que comentas del amiguismo, lo cual se ve mucho.
Disculpa, si este comentario es muy amargo. Supongo, tengo esos pensamientos ahí en velo y me gustaría que todos pudieran disfrutar mejor la experiencia de Hive. Tal vez por esos detalles no hemos crecido más rápido.
No sabia que te silenciaban por completo cuando eso pasaba, solo debería pasar en la comunidad.
Tengo una pregunta ya que he leído este post que está súper interesante es la siguiente: por ejemplo publicar a través de hive es lo mismo que a través de peark o ECENCY es qué hay tantas que aveces no se por donde publicar porque en todas están las mismas comunidades porque entonces no existe una sola ?
Así es, cuando publicas en hive.blog, también se publica en peakd.com y en ecency.com. Son diferentes interfaces, pero desde todas se ve la misma información.
Ah pensé que teníamos que publicar en una sola Gracias por la información
Puedes publicar en una sola. En la que más te guste. Lo que publiques en una, se verá en la otra.